tag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post626747884367994078..comments2022-11-21T12:05:30.112+01:00Comments on Gufinomics: L'incredibile autogol di Alberto BagnaiPeter Yanezhttp://www.blogger.com/profile/01384010586533522809noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-82525913425913687492015-08-29T20:18:17.945+02:002015-08-29T20:18:17.945+02:00Scusami tanto SilverFlare, ma dire "l'Ita...Scusami tanto SilverFlare, ma dire "l'Italia deve uscire al più presto dall'€" non è come dire "Se esce la Germania, l'Italia può rimanere per qualche tempo nell'€", non è la stessa cosa, sotto nessun punto di vista, sono due scenari completamente diversi con presupposti teorici non conciliabili tra loro.<br /><br />Confermo quindi che la scelta di aderire al "Manifesto" è stata del tutto incoerente con le argomentazioni del TDE.<br /><br />Nel passaggio successivo, Bagnai ha corretto il tiro rispetto al "Manifesto" parlando genericamente di una "dissoluzione controllata" mentre la proposta principale del "Manifesto" era quella di dividere l'€zona in 2 pseudo macro A.V.O.<br /><br />Nelle scorse settimane Bagnai ha ricominciato a parlare di uscita unilaterale (ma lo scenario non è più quello del TDE) e ultimamente ha affermato di non essere più interessato a come e a quando crollerà l'€, lui si dice interessato solo alla ricostruzione del dopo.<br /><br />Come vedi le posizioni di Bagnai cambiano in continuazione, io non faccio altro che prenderne atto.<br /><br />Per quanto riguarda il trafiletto del 15 agosto, forse non hai notato che non ho mancato di sottolineare che il discorso di Bagnai è centrato sulla svalutazione del $ ma forse ti sfugge che poi Bagnai fa una considerazione che, secondo me, ha un valore generale: quando Bagnai dice che <i>durante una crisi globale contare sulle esportazioni è vano</i> questa affermazione vale non solo rispetto alla svalutazione dell'euro ma vale anche rispetto all'ipotetica svalutazione di una futura moneta solo italiana.<br /><br />Se poi tu o Bagnai riuscite a dimostrare che <i>nonostante</i> una crisi globale della domanda i nostri prodotti diventerebbero immediatamente competitivi grazie alla semplice svalutazione di una futura moneta solo italiana, beh, allora il discorso cambierebbe ma Bagnai ha appena detto il contrario cioè che <i>durante una crisi globale contare sulle esportazioni è vano</i>.<br /><br />Quindi nessun fraintendimento, menzogna o quant'altro da parte mia (nostra). Qui si cerca di fare critiche serie, con ragionamenti seri, su argomenti seri ma non si può piacere a tutti e nemmeno si può pretendere di essere compresi al primo colpo, ci vuole molta pazienza.<br /><br />Peter Yanezhttps://www.blogger.com/profile/01384010586533522809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-40848890483935877442015-08-29T16:38:57.628+02:002015-08-29T16:38:57.628+02:00Mi spiace ma non condivido molto su questo post. I...Mi spiace ma non condivido molto su questo post. Indipendentemente da quello che una persona può pensare sull'euro, mi pare che sia sempre stato coerente e che questa che è stata fatta sia piuttosto un'arrampicata sugli specchi.<br /><br />Partiamo dall'immagine postata a inizio articolo.<br /><br />- Si inizia dal libro, in cui si trovano le basi delle sue idee.<br />- Aver firmato il manifesto di solidarietà europea non rinnega le idee del libro, visto che era una modalità di uscita che considerava più concreta come possibilità di successo. In cui sarebbe seguito lo smantellamento dell'euro delle altre nazioni.<br />- Nel secondo libro, è esattamente come avete scritto.<br />- Si continua con il post di bagnai, il manifesto non ha funzionato, e come giusta alternativa: o escono prima loro o se non vogliono usciamo prima noi.<br /><br />Non mi pare che ci sia nulla di incoerente, state spacciando la firma del manifesto come un cambio posizione, un cambio di posizione che non esiste. Se non al massimo ragionamenti del tipo "chi esce per primo dalla porta?".<br /><br />Lo stesso discorso vale per il resto dell'articolo, andatevi a leggere cosa ha scritto e noterete che non sono punti di vista che sono cambiati.<br />Infatti leggendo l'unico articolo di Bagnai linkato, in cui l'autore del forum ha ricavato che: la svalutazione non serve a nulla. In realtà parla della svalutazione dell'euro, e chiunque abbia avuto il tempo di leggersi qualcosa, sa in che errore si cade nel spacciare la svalutazione dell'euro con la svalutazione di una futura moneta solo italiana.<br /><br />Volete fare opposizione a Bagnai? Va benissimo, anzi, sarebbe meraviglioso. (anche se come commento personale, il fatto che lo facciate sulla persona, blog, piuttosto che sulla linea economica vi fa spacciare come un sito che parla degli illuminati, di complottismo, e lo si vede anche da alcuni commenti che mi sono capitati di leggere qui sotto. Perdete tutta la credibilità che con un po di impegno forse potreste anche avere.)<br />Ma evitate di raccogliere le briciole dal marciapiede; niente fraintendimenti, menzogne o quant'altro. Fate critiche serie, con ragionamenti seri, su argomenti seri.<br /><br /><br />SilverFlarehttps://www.blogger.com/profile/05819925228560480253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-23292086996085717442015-08-19T01:02:54.372+02:002015-08-19T01:02:54.372+02:00Sí quella di Bagnai é una setta e lui sta peggiora...Sí quella di Bagnai é una setta e lui sta peggiorando psichicamente ogni giorno di piú. Il successo gli ha dato alla testa. Succede molto spesso purtroppo.Qualcuno dovrebbe aiutarlo. Ma i narcisisti sono inanccessibili. Penso alla moglie. Poveretta!dianadehttps://www.blogger.com/profile/14877036325976658696noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-56933187351123352282015-08-17T23:20:58.027+02:002015-08-17T23:20:58.027+02:00Se hai il link del lavoro di Puglisi lo posti qui?...Se hai il link del lavoro di Puglisi lo posti qui?Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-77564235622411850822015-08-17T23:06:10.019+02:002015-08-17T23:06:10.019+02:00Fiorenzo, tu conosci Bagnai meglio di noi, io mi s...Fiorenzo, tu conosci Bagnai meglio di noi, io mi son fatto l'idea che nella vita reale sia un pavido. Ciò non toglie che la sua predicazione sia violenta, ha introdotto nel gergo noeuro le norimberghe, i piazzaloreti, il "ci ricorderemo di voi quando avremo vinto", e vari auspici di morti atroci. Acutamente Riccardo Puglisi ha selezionato post e tweet in cui bagnai parla di sangue. Lui è pavido, una qualità sufficiente per essere cattivo maestro. I cattivi allievi speriamo - speriamo - di non doverli raccontare.Il flauto a sei Puffihttps://www.blogger.com/profile/06754416663870685692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-4001985355116128312015-08-17T22:53:04.877+02:002015-08-17T22:53:04.877+02:00Hai mangiato pesante oggi?Hai mangiato pesante oggi?Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-59245122615108912562015-08-17T19:05:18.326+02:002015-08-17T19:05:18.326+02:00Ma io non voglio rinchiudere nessuno... Solo chiam...Ma io non voglio rinchiudere nessuno... Solo chiamare le cose col loro nome ed evitare certe persone. Vedo comunque che sai benissimo di che cosa stavo parlando (anche se parlavo nello specifico di disturbo narcisistico e non borderline), quindi non fare la verginella... che "starei esagerando"...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12197518013383652293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-15287486728180002912015-08-17T18:06:00.609+02:002015-08-17T18:06:00.609+02:00Caro Ippolito, qui le possibilità sono due, e solo...Caro Ippolito, qui le possibilità sono due, e solo due. O Bagnai è quello che descrive Pierre Lamboria, oppure ciò che fa segue una logica politica. Nel primo caso hai ragione, dovremmo limitarci. Nel secondo, non è ancora abbastanza. <br /><br />Tieni presente un fatto di capitale importanza: Bagnai non si limita a dileggiare le idee altrui attraverso le argomentazioni, al contrario insulta e proibisce ai suoi seguaci di avere qualsiasi contatto con chi la pensa diversamente, salvo poi appropriarsi delle stesse idee facendo credere che siano sempre state le sue. Con uno così si dovrebbe avere la mano leggera?<br /><br />Bagnai ha due possibilità, e solo due: continua così, oppure cambia atteggiamento imparando a rispettare gli altri. Nel primo caso si torna alla polemica educata in punto di teoria, nel secondo secondo non gli si darà tregua.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-60808614420288830492015-08-17T17:54:52.240+02:002015-08-17T17:54:52.240+02:00Ho l' impressione che stiate esagerando.
State...Ho l' impressione che stiate esagerando.<br />State parlando di una persona che, pur eccedendo in violenza verbale, non mi risulta abbia mai commesso ne indotto a commettere atti di violenza reale.<br />Lungi da me l' idea di voler difendere l' Uomo dall' insulto erudito, ma vi invito alla moderazione quando si danno giudizi su un essere umano, un papà tra l' altro.<br />Qualche cretino legge Bagnai, ma qualcun' altro legge anche noi e potrebbe sentirsi in dovere di difendere il mondo da un mostro.<br />Attenzione, Bagnai non è un mostro, può essere un avversario politico così come può essere un alleato, un compagno di strada.<br />Il suo contributo critico nell' analisi politico-economica degli ultimi 40 anni è stato fondamentale, e questo non si può disconoscere.<br />Ovviamente ha dei limiti ben evidenti che possono causargli frustrazione che sfoga in eccessi verbali, ma da qui a dipingerlo come persona socialmente pericolosa ce ne corre e tanto assai.Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-47632784969743936062015-08-17T17:50:35.618+02:002015-08-17T17:50:35.618+02:00@ Ippolito
boh, a me sembra troppo poco per recita...@ Ippolito<br />boh, a me sembra troppo poco per recitare anche in questo caso il ruolo da prima donna, riservandosi di decidere fino all'ultimo momento quale partito beneficiare della sua tanto decantata riserva di voti.<br /><br />Per me è un bluff come tutto il resto. Mi sembra tanto il Mussolini degli otto milioni di baionette. Se non si sbriga a sistemarsi, continuando così ho idea che resterà con un pugno di mosche un mano.<br />La sua tattica inizia a diventare palese, così come la sua inconsistenza a livello di economista. <br />Si, conosce la tecnica ed è in grado di infarcirla di citazioni dotte e di falsi riferimenti a un'ideologia che è quanto di più lontano dalla sua vera indole. Ma di farina del suo sacco non ce n'è.<br /><br />Dunque la sua teoria fa acqua da tutte le parti e, a furia di rappezzarla, ormai è tutta un rammendo. Dietro al quale scorgere la tela originaria è ormai praticamente impossibile. <br />Gonfiata allo spasimo nel corso degli ultimi anni, la sua bolla personale, che si è dedicato a gonfiare certosinamente per tanto tempo, sta per scoppiare.<br />Vero è che i politici sono troppo occupati a rincorrere consenso per accorgersi di certe cose, ma ho idea che presto la realtà diventerà palese.<br />E assieme ad essa finiranno con diventare di dominio pubblico certe coserelline la cui conoscenza per ora è ristretta a un gruppo di insider, diciamo così. Ma che una volta arrivate a livello della platea che segue il discorso economico potrebbero avere un effetto deflagrante e riportare la sua figura alle proporzioni che le competono.<br /><br />Ha fatto male i suoi calcoli. Ha scommesso su un'implosione della moneta unica entro un periodo di tempo troppo breve, calibrando la sua azione su quel termine.<br />Ovvio che prolungandosi la durata dell'euro sia stato costretto a tenere duro, ma così facendo sono venuti per forza di cose alla luce i suoi limiti, peraltro numerosi.<br />Per forza di cose ha dovuto iniziare a contraddirsi e, se sulle prime la cosa poteva risultare impercettibile, col passare del tempo è andata acquisendo un'evidenza sempre maggiore.<br />Se l'euro fosse caduto un paio di anni fa sarebbe potuto diventare una specie di secondo padre della patria. Ora rischia seriamente di passare alla storia come uno dei più clamorosi falsi d'autore della sua disciplina. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-43059529216204871692015-08-17T17:09:35.834+02:002015-08-17T17:09:35.834+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12197518013383652293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-48314286005498447512015-08-17T14:39:10.173+02:002015-08-17T14:39:10.173+02:00Sì, il mio giudizio sulla persona, già non positiv...Sì, il mio giudizio sulla persona, già non positivo, sta mutando rapidamente in peggio. Osservo quel che scrive non tanto dal punto di vista dell'economia, quanto da quello della creazione di una vera e propria setta, le cui analogie con scientology mi appaiono impressionanti. Una sorta di "<strong>scienteconomy</strong>", che passa per il reclutamento e la sottomissione totale degli adepti, trasformati in rabbiosi difensori dell'ortodossia, al netto delle pur notevoli giravolte cui tutti abbiamo assistito. Tutto ciò mi fa orrore, non tanto per il pericolo reale che questo gruppo può concretamente rappresentare, quanto perché mi appare come il sintomo di un desiderio di sottomissione di cui tutta la società è pervasa.<br /><br />Quando vedo che si permette di bannare un suo commentatore, tal psychok9, "<i>colpevole</i>" di aver <a href="http://goofynomics.blogspot.com/2015/08/facciamo-altri-conti-goofy4.html?showComment=1439739405885#c3491333775353956705" rel="nofollow">twittato con qualcuno</a> che avrebbe la lebbra, e che ciò gli viene "<i>perdonato</i>" dagli altri frequentatori del blog, sono preso dallo sconforto.<br /><br />Un filosofo cinese diceva del suo popolo: “<strong>ci sono stati secoli in cui il desiderio di essere schiavo è stato appagato e altri no.</strong>” Temo, nell'osservare tutto ciò, che il desiderio di essere schiavi sia oggi molto grande, e che Illo abbia lucidamente scelto di utilizzarlo per i suoi fini personali.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-68059841996034822992015-08-17T13:57:31.228+02:002015-08-17T13:57:31.228+02:00Si, Fiorenzo, si continua a sperare. Ma, obiettiva...Si, Fiorenzo, si continua a sperare. Ma, obiettivamente, il suo continuo ricorso alle pratiche tipiche dell'autocrazia, che egli sa benissimo di utilizzare a fondo oltre a comprenderne le conseguenze, aprono a quella che definisci giustamente inquietudine spazi enormi.<br />Ho l'impressione che da qualche tempo il tuo giudizio nei suoi confronti sia mutato. C'è qualcosa di particolare a cui si deve questo cambiamento?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-90110182802572667762015-08-17T09:42:55.843+02:002015-08-17T09:42:55.843+02:00Speriamo che sia solo un Rodomonte, che usi certi ...Speriamo che sia solo un Rodomonte, che usi certi termini per scherzo, ma io lo trovo inquietante.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-24691458062712363092015-08-17T02:33:24.838+02:002015-08-17T02:33:24.838+02:00È un professore universitario, ha un seguito di es...È un professore universitario, ha un seguito di estimatori che va ben oltre quelli che postano ossequiosi nel suo blog, bene o male ha intessuto una rete di relazioni con politici e giornalisti, probabilmente gli manca un radicamento territoriale forte per cui gli consigliere un ruolo rappresentativo di secondo livello, oppure cambiarle strategia relazionale, smussando l' iracondia.Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-32156216985614658722015-08-17T02:19:39.998+02:002015-08-17T02:19:39.998+02:00EhehehEhehehIppolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-49231624574447789112015-08-17T02:16:26.675+02:002015-08-17T02:16:26.675+02:00E tu pensi che uno così possa diventare magnanimo?...E tu pensi che uno così possa diventare magnanimo?<br />Com'era il discorso sull'ingenuità che facevi poc'anzi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-56693747808455763402015-08-17T02:13:53.783+02:002015-08-17T02:13:53.783+02:00Ho capito, ma nel concreto a quanto ammonta questo...Ho capito, ma nel concreto a quanto ammonta questo famoso pacchetto di voti?<br />Ho idea che non sia poi sto chissà che.<br />Al momento cruciale quanti sono disposti realmente a votare un personaggio del genere, che più passa il tempo e più si auto-delegittima? <br /><br /><br /><br /><br /><br />E poi lo si può mettere all'asta in maniera tanti plateale senza che nessuno si faccia saltare la mosca al naso?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-77035209500514113142015-08-17T01:49:07.597+02:002015-08-17T01:49:07.597+02:00Quando si esercita il potere non ci si puó permett...Quando si esercita il potere non ci si puó permettere di odiare nessuno, si diventa magnanimi. Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-72046705234167263552015-08-17T00:42:25.917+02:002015-08-17T00:42:25.917+02:00Chi aspetta é Illo. Illo il suo pacchetto di voti ...Chi aspetta é Illo. Illo il suo pacchetto di voti ce l' ha.<br />Un buon pacchetto di voti non si rifiuta mai, i vertici non farebbero mai a meno, chi è più in basso potrebbe reagire con fastidio, quando c'è di mezzo uno scranno i primi avversari sono i compagni di partito, per risolvere questi problemi si fanno degli accordi precisi; si può decidere anche per un ruolo di rappresentanza di secondo livello, un ministero per intenderci, in questo caso si è amati da tutti in un grande partito; nei piccoli sono necessari accordi più stringenti e sinergici, per esempio Rinaldi in parlamento e Bagnai in un ministero o viceversa.Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-20779506739736139212015-08-17T00:22:10.940+02:002015-08-17T00:22:10.940+02:00Se questo signore prendesse il potere, potrebbe di...Se questo signore prendesse il potere, potrebbe diventare un essere sanguinario. Sanguinario non so, pericoloso certamente.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12197518013383652293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-53890948630301639982015-08-16T23:28:58.563+02:002015-08-16T23:28:58.563+02:00Scusa Ippolito, so perfettamente che sei più dentr...Scusa Ippolito, so perfettamente che sei più dentro di me alla politica praticata, ma cosa vuoi dire che io partito diciamo di sinistra me ne sto li ad aspettare che il primo Bagnai che passa decida se vuole stare con me, oppure preferisce andare da una parte completamente opposta che al limite potrebbe essere il mio peggiore avversario dal punto di vista politico e ideologico?<br />Non ponendo dunque nessun tipo di limitazione a un opportunismo tale da sconfinare nella sfrontatezza?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-68722617558019712092015-08-16T22:58:43.920+02:002015-08-16T22:58:43.920+02:00Ok.
Li avevo visti ma pensavo si riferissero a qua...Ok.<br />Li avevo visti ma pensavo si riferissero a qualcos'altro.<br />Non avevo avuto il tempo di verificare.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11357716131753087723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-55231936351954811832015-08-16T22:51:23.358+02:002015-08-16T22:51:23.358+02:00E chi tocca qualcuno che non è d'accordo con C...<strong>E chi tocca qualcuno che non è d'accordo con Coso - e dunque ha la lebbra - sicuramente prende la lebbra.</strong><br /><br />Se questo signore prendesse il potere, potrebbe diventare un essere sanguinario. Che abbia ragione o no sull'euro, credo che debba essere politicamente fermato. Lo slogan dovrebbe essere "<strong>Fuori dall'euro ma senza Bagnai!</strong>". Lo vedo bene in un'OCA individuale... forse.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6332995829939407081.post-73741200445493867452015-08-16T22:34:50.810+02:002015-08-16T22:34:50.810+02:00Comunicazione di servizio
Sappiate che chi non è ...<b>Comunicazione di servizio</b><br /><br />Sappiate che chi non è d'accordo con Coso potrebbe avere <a href="http://goofynomics.blogspot.com/2015/08/facciamo-altri-conti-goofy4.html?showComment=1439744639521&m=1#c2236065921138182307" rel="nofollow">la lebbra</a>Peter Yanezhttps://www.blogger.com/profile/01384010586533522809noreply@blogger.com